1.5亿人的命运

　　《中国经营报》：到目前为止，你能统计出自己扭转了多少人的命运吗？
　　尤努斯：1.5亿。其中80％生活在亚洲，其余的在非洲和拉丁美洲。80％中的50%来自孟加拉和印度，这两个国家的小额信贷非常成功。孟加拉80％的贫穷家庭可以获得小额信贷，我们的目标是3年后实现100％的贫穷家庭都可以获得小额信贷。
　　《中国经营报》：你认为自己是慈善家吗？
　　尤努斯：我不是传统意义上的慈善家，我经常向富人们宣传，他们捐的钱有更好的用处。我认为慈善活动应该有更好的形式，如果持续向一个人捐款，就会害了他，使他过度依赖于你。我不是很倡导慈善的做法。有人捐100美元、1000美元、1万美元……1亿美元，为什么不把这些捐出来的钱建立一个企业社会，这样可以更长久、持续地帮助穷人。用于慈善的钱是捐出去后它的生命也就完结了，但如果变成社会企业之后，钱就会无限次地循环使用，企业社会也就可以无限地存在下去。这不是一个理想化的问题，是一个效率的问题。我帮助他们改善生活境遇，而不仅是撒钱。当然，如果有大灾害发生，慈善是最好的做法。
　　《中国经营报》：你提出的社会企业，要完全与追求利润最大化脱钩，而这恰好与现在的经济学理论背道而驰，你是否考虑打破一些经济学的基本原理，有意建立新的理论？
　　尤努斯：现在的经济学理论有一些谬误，把人解释成赚钱的机器，赚的钱越多，人就越成功。我个人认为赚钱不是人的终极需求，人是丰富的人，赚钱只是一个层面。现在这套理论体系给所有人戴上有色眼镜——利润最大化，只要戴上，你能看到的，就只能是利润最大化。戴了这个眼镜后，为了赚钱就会不择手段，不管过程中是否会破坏星球和其他人的生活，也不管给下一代留下什么，资源是否会枯竭，因为他唯一想到的就是赚钱。金融危机就是一个例证，根本原因就是贪婪，不考虑其他任何事情。这个市场充斥着投机，充斥着赌场式的行为，已经不是金融市场，更像个赌场。我现在是这样设想，要重新构建我们的经济理论，要看到更加完整、全面的人。人肯定是自私的，我承认，但同时人也是无私的，自私的人想的是从别人那里获得利益，无私的人是想怎么帮助别人，创造更美好的世界。我所提的社会企业，完全与利润最大化脱钩，时时思考的是如何帮助那些需要帮助的人。传统的经济学理论没有这方面的支持，因此我们要打开一扇新的门。
　　《中国经营报》：你现在每个月的薪水是多少？
　　尤努斯：400美元。
　　《中国经营报》：格莱珉银行的LOGO是你自己设计的吧，代表了什么意思？
　　尤努斯：格莱珉是孟加拉一个村子的名字，许多人都住在棚屋里。所有格莱珉银行的LOGO就取自棚屋的形象，同时它也是一个向上的红箭头，红色代表快速上升的动感，中间的绿色是最终要实现的目标——更加幸福的完美的世界。